睿見?Economy|我們和姚洋聊了聊消費、教育、房價和生育

睿見?Economy|我們和姚洋聊了聊消費、教育、房價和生育
2022年03月14日 19:39 睿見Economy

股市瞬息萬變,投資難以決策?來#A股參謀部#超話聊一聊,[點擊進入超話]

  近日,新浪財經睿見?Economy與北京大學國家發展研究院院長姚洋進行了對話。就相關熱點問題,姚洋教授分享了自己的觀點。

  在姚洋看來,今年我國的主要挑戰是如何激活消費,這其中,疫情是對我國消費影響最大的方面。政府可以拿出1萬億來補貼民眾,刺激消費。

  對于有人大代表建議“取消中考、普及高中,實行小學到高中十年制基礎義務教育”,姚洋稱自己非常贊同,反對過早分流,更認同7歲上學,接受10年基礎義務教育17歲再決定分流。

  2021年中國人口增長速度放緩,姚洋認為可能因為受到了疫情的影響,同時不應該放大人口負增長及老齡化的負面作用。

  對于多地延長產假來鼓勵生育的政策,姚洋認為這不是鼓勵生育很好的辦法,可能讓企業雇傭育齡婦女的積極性下降。在姚洋看來,更為重要的是解決入托、教育以及男性參與家庭事務的問題,并建議按家庭征稅,對多孩家庭有利。

  當被問及如何看待格力電器總裁董明珠建議將工薪階層的個人所得稅起征點從5000元/月提高至10000元/月時,姚洋表示自己并不支持。

  對于當前國內經濟格局“南強北弱”的說法,姚洋認為最直接的原因是北方地區去產能造成的。

  姚洋指出,深圳的經驗不能在海南復制,海南是一個貿易中轉站,應該圍繞旅游、康養讓它的產業自我生長起來。

  對于“大學生就業難”的說法,姚洋認為這是個偽命題,是因為心理落差的原因?!疤こ鲂iT的時候,可能只有70%的人找到工作,但是三年之后再去調查,每個人都找到工作了,而且可能百分之七八十的人都覺得工作挺滿意?!?/p>

  姚洋表示自己并不支持年輕人太早買房?!拔乙姷侥贻p人,我也會勸年輕人說你們不要去買房子,沒有一個國家說30歲就自己去買房子的,勸了也沒用,特別像男生,要沒房子哪行,女朋友同意,丈母娘也不同意,沒辦法,這是社會已經形成了這樣的一個氣氛?!币ρ笳f。

  如何激活消費?

  會是我國今年主要挑戰

  在姚洋看來,今年我國的主要挑戰是如何激活消費,這其中,疫情是對我國消費影響最大的方面。

  “我們的消費增長速度越來越低。如果要說今年面臨的挑戰,這就仍然是在消費,要想達到今年的增長目標,消費面必須得起來。消費面要復蘇,疫情防控就要做到更加精準,措施更加開放,使得大家的旅行更加便利化是必須的?!币ρ笳f。

  姚洋解釋,整個經濟是個閉環——生產產生收入、收入變成消費或者儲蓄、儲蓄應該變成投資,“但是你要想讓它投資,大家的預期要高,所以它又回到生產面,生產面的預期不好,它就不會投資了。所以,唯一的缺口就是消費?!?/p>

  在這一狀況下,姚洋認為政府應該拿出一部分搞投資的錢來刺激消費,這也是自己疫情發生以來堅持的一個建議。

  “消費有一部分是要跟著收入走,沒有收入,消費就上不去。但是還有一部分叫做‘自主性消費’,我們怎么把那部分消費給激發出來?我覺得是今年政府工作應該重點考慮的?!币ρ笳f。

  5.5%目標實現沒有問題

  建議拿出1萬億來補貼消費

  “今年達到預估的5.5%左右的目標,我覺得可能性還是非常非常大的?!?。姚洋給出了幾方面的原因:財政政策在加碼、貨幣政策也非常寬松等等。

  就出口來說,姚洋認為去年出口的增長已經在一個高點上,今年不太可能再增長那么多?!?/p>

  據國家統計局發布的數據顯示,2021年貨物進出口總額達到391009億元,比上年增長21.4%。其中,出口217348億元,增長21.2%;進口173661億元,增長21.5%。

  “去年增長實在是超乎大家的預料,我們的出口增長20%多,今年出口增速不太可能那么快了,已經在一個高點上,不太可能再增長那么多,所以這更加凸顯出國內消費的重要?!币ρ笳f。

  在投資方面,姚洋認為這要取決于預期。他表示,政府投資現在也開始向著私人投資、民營企業投資靠攏,不能再像以前那樣抱那么大的希望,地方政府大干快上的時期恐怕已經過去了。

  “我們現在應該用的是多數國家通常使用的辦法,就是刺激消費。你負債不用增加,把政府投資的錢拿出1/4來刺激消費,消費乘數在我們國家可能是比較大的?!币ρ笳f。

  姚洋對此解釋,直接給老百姓發錢刺激消費還是有用的。以前有些城市搞消費券,消費乘數有5,少的地方也有3,投一塊錢下去,最終能產生三塊錢的消費,這樣就有一個放大效應。

  “我們的投資每年給地方政府的有多少?今年是3.6萬億,我們就拿出1/4多來發給老百姓,這不更直接嗎?我們現在都是數字貨幣,很容易控制,比如說三個月之內花完,不花完就作廢,對吧?老百姓肯定就會去花,這些現在完全可以做到?!币ρ笳f。

  職教分流形成兩個體系

  建議7歲上學10年義務教育

  談及“雙減”政策,姚洋指出,在減輕家長和學生負擔的同時,也出現了一些問題。

  第一、培訓機構轉入地下,價格也提高了。

  “以前一年花幾千塊錢的培訓,現在一個小時要1000塊錢,因為只能一對一,效果是一樣的,所以你想家長能不抱怨嗎?而且家長群里頭都在說這事,沒有不透風的墻,有一個家長去找了私底下的培訓,其他家長就會跟著去?!币ρ笳f。

  第二、課后延時服務褒貶不一。

  “現在把學生留在學校里頭,留在學校里頭,現在又說沒有作業,他們也不能在那寫作業,逼著他們做這個事、做那個事,這個也是家長抱怨比較大的。因為有些家庭有老人,老人是可以帶孩子的?!币ρ笳f。

  第三、職普分流形成兩個體系。

  “現在我們形成了兩套系統,你上了普高,80%的概率可以上本科,但你上了職高,幾乎百分之百的概率可以上大專,這就形成了兩個平行的體系?!币ρ笳J為職普分流把壓力降到了中考,即能不能讓孩子去上本科的問題。

  而對于全國人大代表甘華田建議“取消中考、普及高中,實行小學到高中十年制基礎義務教育”,姚洋稱自己非常贊同,反對過早分流,更認同7歲上學,接受10年基礎義務教育17歲再決定分流。

  “6歲的孩子心智還沒健全,你讓他手背后就去學習去了,根本就啥都記不住,就應該七歲讓他上小學,這樣10年下來他也才17歲,然后再決定分流?!币ρ笳f。

  姚洋解釋,自己并不是反對分流,而是反對過早分流,因為分流的壓力、競爭的壓力提前到了初中,孩子在心智還沒成熟的時候,就讓他承受了那么大的壓力?!八搅烁咧?,特別到了17歲左右,他心理能夠承受這個壓力,我沒考上本科,我認賭服輸,我就去讀個??迫?,對吧?”姚洋說。

  談及學業時間較長、較晚進入社會的問題,姚洋認為這是社會發展的一個進程,教育浪費、學歷過剩是全世界的普遍問題,形成這樣的狀況跟教育體制有關。

  “這是社會發展的一個進程。我跟那些搞教育的人談這個問題,他們說這是社會問題,企業有的不需要那么高的學歷,低學歷的就能做,你干嘛要招高學歷的。我們現在有教育的浪費,但這個是全世界的問題,都是學歷過剩?!币ρ笳f。

  “就業難”是個偽命題

  年輕人選擇考公、當老師沒什么

  大學生就業難,每年都是兩會的熱門話題。3月5日提請審議的政府工作報告提到,今年高校畢業生將超過1000萬人。而據此前教育部新聞發布會的通報,2022屆高校畢業生預計達1076萬人,相比2021屆同比增加167萬人。

  在姚洋看來,“就業難”是個偽命題?!疤こ鲂iT的時候,可能只有70%的人找到工作,但是三年之后再去調查,每個人都找到工作了,而且可能百分之七八十的人都覺得工作挺滿意?!?/p>

  姚洋認為這是因為心理落差的原因,讀了大學之后,覺得自己是天之驕子,應該找一份稱心如意的工作。到社會上一看不對呀,企業并不那么認為,他要調整調整,最后還是得去工作。

  “不排除有些人他就回家待著了,就啃老去了,這種人少而又少。你問問你身邊的同學,你的同學大學畢業三年之后誰沒找到工作,都找到了。大學教育,哪怕是最次的大學教育也是有用的?!币ρ笳f。

  談及年輕人選擇考公務員,去當老師等,姚洋認為這沒什么問題。姚洋表示,不止中國這樣,印度、日本等國更是如此,將這視為一種榮譽。

  “名額就那么多,一年可能增加一點點,其實絕大多數人都沒考上,他只好再去另找工作?!币ρ笾毖?。

  人口增長緩慢有疫情影響

  不應放大老齡化等負面作用

  對于2021年中國人口凈增長大幅下降,姚洋認為可能因為受到了疫情的影響。

  “我覺得過去兩年人口增長緩慢有疫情的影響,特別是去年,肯定受疫情影響很大。今年因為還在疫情的影響過程中,有可能的的確確迎來拐點,就是負增長,但是這不見得未來一直都是負增長,它有可能會反彈,就是疫情耽誤的生育,未來這幾年它又反彈回去了?!币ρ笳f。

  同時姚洋指出,從大概率來說,我國將在2025年到2030年之間完成這個轉折,今后就一直負增長。但是姚洋認為負增長也是個緩慢的過程,不要把這個負作用擴大,同時也不能把人口老齡化的負面作用夸大。

  “從生產層面來說影響恐怕沒有我們想象的那么大?,F在AI自動化在不斷地替代勞動力,年輕人的教育水平在提高,教育質量在提高,我們的養老問題、醫療問題,是有辦法解決的?!币ρ笳f。

  而對消費的影響,姚洋認為這是個緩慢的過程,消費會下降。但也不用過于擔憂,因為我國的城市化還沒有完成,不斷有人從農村移居到城市來,這部分消費的增加會彌補老齡化和人口減少帶來的消費下降。

  “可能最大的影響還是說在社保方面,我們的社保負擔越來越重,可能在2030年之后,我們的社保負擔就會趨近于高峰。當然我們就要做一些未雨綢繆,我們有足夠多的資金來抵消影響?!币ρ笳f。

  姚洋同時表示,現在我國的社保是有結余的?!坝行┤苏f我們社保已經虧空了,這是不對的,有些城市虧空了,但是還有好多城市它是盈余的,加總起來我們還是有盈余的?!?/p>

  延長產假不是很好的辦法

  更重要的是解決入托、教育等問題

  對于多地延長產假來鼓勵生育的政策,姚洋認為這不是鼓勵生育很好的辦法。

  “因為我們必須承認女性在職場上已經受到歧視,特別是育齡婦女受到很大的歧視。如果延長產假的話,企業、公司雇傭育齡婦女的積極性就更會下降?!币ρ笳f。

  在姚洋看來,更為重要的是解決入托、教育以及男性參與家庭事務的問題。

  第一是入托問題?!艾F在托兒所、幼兒園都是很大的一個問題。很多人說生了孩子,我的天吶,孩子沒瘋,我先瘋掉了,很多家長都是這樣的呀,真是受不了這種壓力,完全會崩潰掉。這個對于女性,她決定是不是生育,其實是一個非常大的問題?!币ρ笳f。

  第二是教育焦慮問題。姚洋指出,“現在中國養一個孩子,至少三四十萬。這種焦慮傳染給年輕女孩,立馬受影響了,‘我的天吶,養一個孩子這么貴啊,不生了!’半年的產假對其來說毫無吸引力?!?/p>

  第三男性參與家庭事務不足的問題。姚洋認為,有些男性認為自己在外面掙錢養家,家務事和孩子就不管了,這樣給孩子媽媽的壓力就太大。

  在姚洋看來,按家庭征稅是個不錯的建議,對多孩家庭有利。

  “按家庭來征稅,這樣我覺得對于多子女家庭,對于一個人工作的家庭是有好處的。因為有些人他一個人在外面工作,太太在家里帶孩子,這樣四口之家的免稅額度就會大了,這是鼓勵生育一個蠻好的辦法,對多孩家庭有利?!币ρ笳f。

  不建議提高個稅起征點

  要考慮我國當下收入分配狀態

  當被問及如何看待格力電器總裁董明珠建議將工薪階層的個人所得稅起征點從5000元/月提高至10000元/月時,姚洋表示自己并不支持。

  “董小姐我也是很熟的,好像批評她不對,但是可能她并不知道中國的收入分配狀態是什么樣。我們現在交個稅的人只占到我們全國勞動力的15%左右,這是非常非常低的,要是提到1萬塊錢,有多少人交個稅呢?估計只有5%。還是要讓大家樹立普遍的交稅意識,當然政策也在變,可以通過不同的方式進行個稅抵扣等等?!币ρ笳f。

  南強北弱有特殊原因

  深圳的經驗不能在海南復制

  對于當前國內經濟格局“南強北弱”的說法,姚洋認為最直接的原因是北方地區去產能造成的。

  “過去10年,北方地區的重工業、采掘業,去產能去的很多。去產能的結果,可以看到就是北方地區去工業化的速度比南方地區要快,工業勞動力占比和工業產值占比,現在已經低于南方地區了?!币ρ笳f。

  姚洋表示,在2016年之前,北方地區的工業化程度一直高過南方地區。

  “但是南方地區沿海工業在向內陸轉移,北方的工業在減少,所以造成的結果就是,南方的不發達地區上去了,把南方的平均數抬上去了,而北方則是平均數下來了,這個我覺得是一個最直接的原因?!币ρ笳f。

  對于未來海南發展方向問題,姚洋認為,深圳的經驗不能在海南復制,海南是一個貿易中轉站,應該圍繞旅游、康養讓它的產業自我生長起來。

  “讓老百姓生活水平要提高,最重要的是什么?要有就業,高質量的就業。海南明擺著資源就擺在這,它就是個搞旅游的地方,大家愿意去,你得圍繞著這個旅游,然后延展它的產業?!币ρ笳f。

  國家中心城市房價堅挺

  不支持年輕人太早買房

  在姚洋看來,房地產業要平穩發展,政策不能來回變動。

  “我不是反對房地產調控,去年的確有些過熱,但得慢慢調,房地產是極其敏感的行業,也是2020年、2021年經濟復蘇的一個主力軍之一,你必須得承認這一點?!币ρ笳f。

  在姚洋看來,國家的9個中心城市,還有以9個中心城市為核心的周邊地區,房價還是會比較堅挺的,因為人口還在往這些地區流動。

  但姚洋并不支持年輕人太早買房。

  “我見到年輕人,我也會勸年輕人說你們不要去買房子,沒有一個國家說30歲就自己去買房子的,勸了也沒用,特別像男生,要沒房子哪行,女朋友同意,丈母娘也不同意,沒辦法,這是社會已經形成了這樣的一個氣氛?!币ρ笳f。

  姚洋表示,在這里面政府可以做一些事情,可以要求開發商在拿地時,要保證拿出多大比例來蓋租住房。

  “就硬性規定你要出租,你蓋不蓋吧?反正這是公開的,公開拍嘛,總有人來拍它。你讓市場去做,你別擔心他做不成,總有人會找到辦法把這個事給你做成了。這樣年輕人覺得,這個房子我可以長租,我愿意?!币ρ笳f。

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責任編輯:王蒙

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